梁言：听众朋友、观众朋友，晚上好，我是梁言。

　　董路：大家好，我是董路。

　　梁言：这是我们在新的一年中共同为您主持《体坛夜话》节目，在这之前董路已经主持过一次了，但是到了周末“大话体育”还是第一次，还是强调我们的说法，“大话体育”可不是说大话，“大话体育”要说有观点的话。

　　董路：说有意思的话。

　　梁言：说我们想说的话。今天我们的节目是我们的北京广播网在网上直播。

　　董路：还有新浪网。

　　梁言：新浪网也同时直播。文字直播吗？

　　董路：也有视频。所以广播节目能上视频这恐怕也是一个创新吧，为了密切和听众之间的交流所做的有益尝试。

　　梁言：感谢大家收听我们的节目，请您编辑手机短信内容。移动用户发送到08821073，联通用户发送到8821073，小灵通用户是18821073。

　　董路：其实还有摄像机的内容。

　　梁言：其实摄像机还是拍它的，不能冲着那个说就是电视了，广播还是广播。其实从21：10的时候就可以见到短信了，但由于篮球比赛没有结束，几乎一条短信都没有。

　　董路：因为这场篮球比赛的确是非常紧张激烈。越到最后越精采。

　　梁言：东北话是“刺激”(CHI JI)，这场比赛您看到最后还剩一分钟的时候，一分零八秒的时候还不知道谁胜谁负，这场比赛的的确确下半时，连黄平杰，北京电视台请的顾问，这是我心中的偶像，中国六十年代末到七十年代八十年代初还在打球，中国男篮的一员骁将，是非常勇猛的一名运动员，他都认为北京队要浇了，因为下半场落后对手六七分，最多的时候是八分，确实人家又是天时地利人和，又是魔鬼主场，北京队已经很难赢得比赛了。

　　董路：不过我记得上次在辽宁比赛的时候也是最后翻牌。当时您崇拜的专家认为这样的奇迹不可能出现两次。

　　梁言：奇迹就是这样。4972老朋友说第三个落停一宿让人糊了的大逆转，刺激。7789也认为，太神奇了，大巴累坏了！爽！6316的人也认为，有心脏病的人千万别看！啥也别说了，今天我认为杨晨的解说比电视的热闹。

　　董路：北京队在今年赛季反败为胜的情景已经出现多次了，这也反映出来北京队今年实力有所增强。

　　梁言：2485说千万别总说客场的裁判，今天裁判没怎么偏。

　　董路：其实我们还是力求客观地反映比赛现场的情况，刚才镜头咱们也看了，倒地下的黑外援在底下实际上是用手下腕儿的，所以裁判的问题，无论足球、篮球，大体有些情况是相似的，你千万不要因为某一场比赛你所支持的球队好象似乎被裁判某一些判罚受到了影响了，但是你别忘了下一次可能“幸运”就到你头上。

　　梁言：手机平台上的朋友说，四级比赛就如同四圈麻将，吉林东北虎糊了三圈小屁糊就让北京队庄稼三低，真像麻将，先赢的是纸，后赢的是钱。6087说，大家好，我是品品。3018说“哎呀妈呀，东北虎咋的了？又到天亮被整死了。今天有一批是我和和吉林虎的拥趸，因为你是东北人啊。

　　董路：我是东北人，但是早就忘本了。(笑)是这么讲，虽然我对篮球并不非常关注，也不专业，因为毕竟是写足球的，但是我在比如看辽宁的比赛，包括今天看吉林的比赛，我觉得如果CBA的比赛，如果有30%的比赛可以打成今天这种激烈的场面，那我觉得中国篮球在市场上逐渐的指日可待的。但是最后我们也看到一些失望的镜头。

　　梁言：你说的指日可待，那天有一个CBO联赛，直译过来就是“中国篮球公开赛”，谁都可以打，大众参加的，在那上面聊天的时候就说到足球的蛋糕和篮球，反正这个蛋糕主要被这两家来瓜分，剩下的排球也好、乒乓球也好、羽毛球也好，三大球加两小球但是都无法和这两大球相抗衡，在这两大球当中李元伟又明确认为他们无法和足球抗衡，足球毕竟关注的人多，篮球是参与的人多。你想一个望京，人说我们有40个队，发衣服都发不过来。

　　董路：他要不提供装备就是40个队？

　　梁言：而且像平谷一个县里，金海湖边上一个别墅区，那儿一帮人，有当地的农户，也有北京的城里在那儿买房的人，他们都能组织四五个队。你看就那么一个别墅区就有四五个队。

　　董路：因为足球和篮球相比，篮球对于场地的要求并不是那么严格。

　　梁言：对。

　　董路：因为现在北京地那么贵，你说你修一个足球场那肯定是很困难，但是修一个篮球场面积要小多了。

　　梁言：(笑)

　　董路：对，还有比如四个人很难踢球，最多是转转球，但四个人分两队，就可以在底下玩场比赛。

　　梁言：所以篮球需要去证明自己去分这份蛋糕，但是他们说的意思就是不想跟足球分这块蛋糕，人家有人家的蛋糕，我们要把我们的蛋糕吃扎实了。别再让人给分走了，但是能够蚕食一点儿旁人的，也觊觎着旁人那儿，反正那边一听，哟，去年裸奔，我们这儿挺好，对他们来讲就是蚕食。

　　董路：总不能说中国足球不争气，大家离开足球之后别的就没得干了，这样还有一部分朋友可以把兴趣点转移到篮球上。当然篮球实际上也有它一定的特殊性，尤其对于中国篮球最近的普及和提高，关键就是很有旗手，有旗帜，就是姚明，旗帜的作用和音乐是现代人最喜欢的。相比之下篮球和音乐的结合更紧密，比如Hip-pop那种风格，包括周杰伦的那种唱法，和篮球的节奏可以结合起来。

　　梁言：对，再加上篮球有一种英雄主义的感觉，突然有一个人飞身扣球，或者是超远距离的三分，或者一个精采的抢断，都非常赏心悦目，让人崇拜。当时我记得东北锦州有一个篮球学校，他们曾经在有一届CBA的开幕式上，01年还是02年的开幕式上，他们表演了篮球舞，就是篮球的舞蹈，他们随着音乐做出各种篮球的跨步等动作。

　　董路：模仿美国的哈林篮球队。

　　梁言：现在街头很多玩篮球技巧的很多，CBA去年前年的主场都有这种表演，非常精采。不过今天我们短信只能念几条了，后面我们就得说说今天大家非常关注的足球了。很多听众都觉得今天的比赛，5902说“受不了，首钢怎么总玩这种事儿，有心脏病的受不了，没病也整出病来了，首钢得想辙，别这么打”。他们并不认为这样打非常精采，8171说得对“绝地反击真是精采，首钢最后越是困难，越是落后，越是发挥出团队拼搏的精神，国安应该向他们学习”。8052“荡气回肠，真的爱他们那种置之死地而後生的精神”。5682“后果很严重，吉林球迷很生气”。(笑)今天有关篮球的内容不能说得太多了，3359认为“足球比篮球要优雅、高贵得多。”

　　董路：谈高贵我觉得没有必要。体育无所谓高低贵贱，最早乒乓球发明的是在某一个酒吧里，没事儿拿一个软木塞，拿一个破拍子两人乒乓一打就发明了。谈不上我喜欢足球就比篮球高贵？就雍容？

　　梁言：3359我得跟您商榷，因为组成是世界上真正的平民运动。这点我得较劲。

　　董路：篮球还得有一个篮框。

　　梁言：足球球迷经常可以发出这样的感叹“真笨！空门啊！我在那儿都有了！”说当年罗马里奥来北京的时候，吕军跟他对过脚，老说，黑子，将来你这也有一资本，跟罗马里奥对过脚，也能防住他，乔丹来，谁能防住他？为什么说足球是平民运动？除了天才以外，它的技巧性并不是极强，比如李昌昊，谁都吓不过，说常昊真笨，怎么李昌昊都下不过，我去都能下过！也没有任何一个篮球迷敢说，乔丹你都防不住？但是任何一个足球球迷都敢说？“空门了？我都能有了！”足球远远不是以高贵和优雅成为世界第一运动，为什么是世界第一运动，是谁都能参与。

　　董路：很多世界级的球星，像贝利、马拉多纳都是从街头起家的。

　　梁言：但是高尔夫、台球就不是，但是也难说。在中国这事儿就能给你改了，这要让英国人看了得气死。

　　董路：英国人说以后我再不打台球了。(笑)

　　梁言：我们今天想说说足球。

　　董路：这两天说得太多了，各个媒体连篇累牍的抽签。

　　梁言：不爱说了？

　　董路：也不是。我可以把基本观点给大家大致介绍一下，因为普遍都认为中国队抽了一支好签，有人认为是上上签，有人认为是上签，至少是上签。我们可以看到，新浪网针对2007年预赛抽签结果的抽样调查中可以看出来，7%的接受调查的球迷认为中国队的签很幸运，属于上签。也有38.9%的朋友们认为预赛而已，无所谓。当然也有10%左右的朋友认为很正常，是个中签，也有3.9%的人说说不清楚。说不清楚的这些朋友，我感觉他们参加什么调查，基本上都点“说不清楚”(笑)因为按理说他应该能表达一点儿观点，但是也许他觉得只有“说不清楚”，才可能是最接近事物本质的。以前中国跟科威特、中国香港一组也没出线，那个签还不够好吗？还不够上上上？所以他觉得中国足球就说不清楚，凡是有关中国足球的调查，他一概都选说不清楚。

　　梁言：这是模糊数学这是。

　　董路：然后认为中国队能够晋级的62.8%，这是接近三分之二了，有的人认为晋级比较艰难，18%，总体加起来也有超过80%的人认为中国队没有理由不晋级。

　　梁言：其实当时我看到以后我就觉得说这个事儿有点儿没意义。

　　董路：但是我跟你说，对于球迷来讲，或者对于我们媒体记者来讲也许没什么意义，但是这个签儿对于中国足协意义深远，因为你从2004年11月17号中国队兵败，与世界杯无缘，中国队2005年是一个平静的一年，尽管打了几个比赛，得了几个什么冠军，但是总体来讲处于一个极低谷，尤其年底来一个三连败，本来还不错的。所以2006年是非常关键的一年，这一年容不得半点儿闪失，所以你要是在小组预赛中又出篓子，这事儿就不好办了。而且它的赛季拉得比较长，要真是比如说分到一个第三档次、第四档次的强队，2月份这场就没打好，2月到8月这半年您怎么过啊？您想想，作为朱广户，这就是为什么我效力的《体坛周报》也披露，朱广户第一时间打电话给张京龙“龙哥谢谢你”，这不是客套，这是他内心所表达的真是感受，他真得谢谢。尽管你说这个签一定能确保出线吗？什么事儿都说不清楚，但总比碰到沙特、韩国、阿联酋、澳大利亚，叙利亚，总比碰到那些强。

　　梁言：我们那天说了，这一个小组最好这四个队：日本、韩国、沙特、中国，或者日韩去一个队来一个队，沙特伊朗来一个队，沙特、日本、澳大利亚，或者韩国、伊朗、澳大利亚，就这组。

　　董路：您说的哪组？

　　梁言：出线不出线无所谓，你不是为08锻炼队伍吗？你别想结果，你真的到了后面碰到这些队又怎么样呢？你要想冲出亚洲走向世界，不都得经历吗？

　　董路：我跟你说，道理是这个道理，你甚至认为亚洲杯比赛都没啥用，甚至中国队在以前亚洲杯当中不是没得过好成绩啊，84、85年就是一个519，92年打得也不错，93年马上就是伊尔比德。亚洲杯其实没什么，但是作为当事者，比如中国足协和朱广户，要取得好成绩，这是必须要迈出的一步，而且是必须顺利迈出的一步，然后才说在2007年也好，2009年也好冲击下届世界杯，才可能有那么一个平静的心态。要不然2006年打不好，你都不知道你2007年在哪儿呢。

　　梁言：要打出点儿信心来。

　　董路：最主要就是平安渡过。还别好高骛远，说现在先练兵，等着2009年再说，对不起你等不到，2006年你就没出线，你还能在那个位置上坐着吗？

　　梁言：对。这个，不过2229这儿也一个“足球小子”“中国足球不定到什么时候能出线？”

　　董路：他是最后一个中国球迷？

　　梁言：“所有的球迷都晕了，都走了，足球场空空旷旷说，没错，你们是最棒的！这次签是一个中上，出线肯定没问题，你们不要对中国队没信心，中国对肯定没问题。”他说肯定能出线，不出线倒奇怪了。

　　董路：也有同行很专业，他们分析新加坡也不能小视，因为新加坡在去年外围赛跟日本队一组，结果主场1：2，到了客场说还不被日本队赢个四五六个的？结果0：1。还有巴勒斯坦，咱以前只知道巴勒斯坦解放组织，还不知道巴勒斯坦有足球队，但有人说巴勒斯坦不能小视，也可能是黑马。反正没办法，什么情况都有可能出现。

　　梁言：除了巴勒斯坦没输过。83年输过新加坡，伊拉克那年世界杯的主场我们是3：0，到了客场我们是0：1输。没有没输过的，要不然这次再打破一项记录？输给巴勒斯坦？

　　董路：反正就是抓紧时间，在有生之年把亚洲队都输个遍，因为失败是胜利之母。先找妈。

　　梁言：其实没有那么恐怖。我们以往就是对比赛，心情太沉重，不得了，如临大敌，这么一个签，好多人就在关注，可能这一阵儿的足球也没有什么太多新闻。

　　董路：还有前一阵子世界杯刚刚抽完签，大家觉得抽签这个东西挺有意思的，不管怎么样有点儿趁火打劫的感觉，趁乱不知谁跟谁就组合在一块儿了，有点儿悬念在里面。

　　梁言：3673说，这签有猫腻，日本碰沙特、韩国碰伊朗，中国就碰一伊拉克？

　　董路：也正常啊。我是觉得亚足联的组织仅次于中国足协吧，如果亚足联的总部设在北京，我估计咱们老百姓也得经常去对亚足联提点儿什么，因为这个组织你说不上来，反正马来西亚人，说不上来有一些人在那儿操持这个事儿，他们有他们的想法，这个签要说有什么特别大的猫腻，但也看不出来，因为实力相对来讲也是平均。要说中国队签好一点儿？但如果再好一点儿，我觉得中国队要是碰伤像类似阿曼啊，或者是再复仇一下巴扎克啊，可能要比对伊拉克轻松一点。因为当然2004年的时候，一个就是中国队开场7分钟进了球，长时间没有进球记录，其中还被对方打了门槛子。直到裁判判了一个点球，中国队才2：0领先，最后又罚了一个点球，罚最后一个点球的时候对方的换人名额已经没了，只能随便找一个队员上场。这也是一个情况，我们比分很大，但过程并不很顺畅。还有当时参加亚洲杯的队伍马上要去雅典打奥运会，所以有点儿无心恋战，要是输了也就输了。所以我们经常说伊拉克战争的时候，还在有些媒体上可以看到炮火硝烟弥漫，但是这边孩子们还在踢球，这说明这个国家这个民族对于足球的感情……

　　梁言：并没有因为战争而泯灭。9186提醒了我，“沈霞红进球那次是科威特3：0，不是伊拉克”。对不起，说得对。3018说，“老梁、小董啊，快腊八了，还在电视台呢，别忘了喝粥啊。周末开心！”谢谢3018。明天是腊八，明天又零上了。

　　董路：您刚才说下巴，我想起一笑话，说有一哥们儿减肥，减了一阵子就问另一个哥们儿，你看我有效果吗？你看我下巴都尖了。回答的那哥们儿说“是，两个都尖了。”不好笑是不是？

　　梁言：2229足球小子，他特坚定，永远不会受打击。

　　董路：梁老师您听我说，人哪有时候最怕的不是打击。

　　梁言：怕随风倒？

　　董路：不是，而是怕被吊起来，无形之间您就把足球小子给吊起来了，他今后就永远不敢骂中国足球。以前有句老话剧“别把兄弟吊起来”，你老吊着他，将来他可能会受刺激(CHI JI)。

　　梁言：他说不过我希望“中国韩国阿联酋在一组，最后中国队还出线，嘿！解气。”足球小子永远是那么坚定，他可以不说话，去年在1117。他不说话了。

　　董路：因为他那时候不能再喊，中国队你是最棒的。他不言语了。

　　梁言：7828你看，这儿有正根儿球迷，沈霞福进球输给伊拉克那场是70年代。

　　董路：七八十年代伊拉克是非常不错的，86年的墨西哥世界杯伊拉克是代表亚洲参加世界杯的队伍，虽然后来被淘汰，但是三场比赛打得是相当不错的。

　　梁言：2766说“类似于死亡之组，有人认为其实未必，未必不是死亡之组，你分到巴勒斯坦，伊拉克，哟这组可真够麻烦的，伊拉克那儿不太平，老有大军车”。

　　董路：现在是这样，按照亚足联的规定，处于仍然处于高危险地带的地区是没有权利惩办主场比赛的，所以现在包括巴勒斯坦的主场和伊拉克的主场是肯定不会放在这两个国家。

　　梁言：就像我那天说当年李先生去黎巴嫩采访的时候，因为那儿有一年亚洲杯是在黎巴嫩，你去了吗？

　　董路：我没去。

　　梁言：走之前我们一块儿还喝酒了呢。

　　董路：有点儿“风萧萧兮易水寒”。

　　梁言：那天早上他们还逗呢，托付你什么没有？我说反正银行密码没跟我说，别的都说了。后来我们是开玩笑，别说这个，我们会躲开它的，没那么可怕。其实有人开玩笑认为死亡之组是从这个含义上说，我倒觉得可能还不叫死亡之组。剩下的真的就谈不上死亡之组了。

　　董路：对，实际上中国队在得知和伊拉克巴勒斯坦分在一组之后也曾经提了一个建议，就是想打赛会制，伊拉克也希望打赛会制，但现在最新的消息赛会制已经不可能了，必须要主客场，但是主客场的含义已经不是正常意义上的主场了，比如可能会把巴勒斯坦的主场设在约旦。还有一种可能，干脆中国队负责往返机票，然后去我们那儿打两场就完了。其实这样我们可能真的会看到伊拉克和巴勒斯坦把主场的权利都拱手相让，都在中国队本土来打，这个事情是一把双刃剑，因为一贯以来，中国队在主场，虽然有可能会打出非常有气势的球，像2001年的十强赛，但那是建筑在米卢对球员的心理调节上那样。所以对中国队来讲打主场的

　　比赛也有对要打主场所需要面对的困难，尤其是心理承受能力等等方面。

　　梁言：球迷9787“你们别说足球了，连小组赛都看得那么重要，那它怎么能有好成绩呢？”

　　董路：中国球迷这么多年被中国足球折磨得有一点儿错乱的感觉，他有的时候会认为中国队难道连这个都赢不了吗？你说这表明应该是很自信对不对？但有的时候他就说“这个队你还轻视人家吗？你能保证赢得了人家吗？”所以总体来讲它是一个充满矛盾情节的舆论氛围。

　　梁言：这个舆论氛围，矛盾的造成还是因为中国足球，因为谁都敢输。

　　董路：你谁都输过。但你要打好了呢？

　　梁言：你别说打好了，你还谁都没赢过。你说你赢过韩国吗？还是那句话，它永远没有打好的时候。近八年了没有赢过日本，十几年了没有赢过韩国，我说的是重大比赛。谁都敢输，可是你谁都不敢赢，特别强的赢不了，一个朝鲜，那是因为人家没见过什么更多的比赛，在这种情况下，可能球迷的心态往往就容易错乱。尽管支持这个队，像2229又说话了“大不了我不说话，我不受刺激”。你把这么坚定的人最后都能打击得他不敢说话了。非常郁闷，瞪着看看，其实谁不想让自己的队伍赢啊？

　　董路：实际上这种舆论状况是跟中国球员、中国教练，等等这么多年，除了米卢的年代以外，他们的表象是其实相似的，比如有的地方“一管就死，一放就乱”，咱们是一有点儿自信就成盲目自信了，一有点儿冷静，就变成自卑了，永远没有一个最为客观、最为恰当的尺度来把握住比如说我们是谨慎和自信，乐观和悲观等等之间的这种关系。

　　梁言：不是，问题是说尽管说也看这么多年球了，但是我也有自己抽自己嘴巴的时候。

　　董路：有吗？

　　梁言：有啊，1117啊，之前我是放了这话，我说这稳出线，这个，我担心的那个八强，我觉得他出不了。但是我当时就撂了这么一句话“我说如果连这个比赛，这个小组都出不了线，那你中国还搞什么足球啊？没有意义了已经。”结果大嘴巴，郝海东他们就抽了我一大嘴巴。

　　董路：我跟你说，短时间内，对于中国足球，你永远不要用百分之百来下结论，不是好事儿还是坏事儿，这不是咱宣扬中庸之道，确实你面对这个事物的特点就是这样。它没有绝对的，没有绝对的要死一定死，或者是没有绝对的出线、成功、胜利，没有。

　　梁言：8966说“别以为我们抽到了上上签，我们的足球无所谓上中下签之分，这次小组能够出线，也肯定会是腻腻歪歪的，不信咱们走着瞧。”也不一定会腻腻歪歪，反正这球不一定会很好打。你碰到新加坡，新加坡这队反正知道赢不了你，他会跟你玩命儿。

　　董路：实话讲，实际上这么多年整个世界足坛的范围之内，实际上它在各个州本身的水平差距是在缩小，的确是在缩小，无论是日本队打新加坡，还是韩国队打越南，甚至中国队打马尔代夫，包括伊朗队打约旦类似的，都很艰难。你就像欧洲也是这样，为什么最后希腊能夺取欧锦赛的冠军，包括法国赢法国群岛，也未见得就像砍瓜切菜56比0，包括英国打马耳他等等，所以从这个角度来讲，反正最终能够走到最后的，相对来讲肯定是综合实力最强的队，那是肯定的。但是你要想一马平川地从小组中突围，再在亚洲杯上小组赛中再突围，打进八强四强，那最后拼得肯定就是实力了，就是你的综合实力。

　　梁言：有一位球迷想聊聊，让你说说，他认为中国足球这一年……哪儿去了？刚才我找的那一条问得挺好的。……

　　董路：深海鱼游，唤醒你沉睡已久的记忆。(笑)我先说说，因为今天北京广播网也在同步视频直播，在我们的论坛上也有很多朋友正在收看咱们的视频直播，还有人在留言，有人说看得还行，速度还成，起码看见活的了。因为广播可能对于绝大多数的听众朋友有点儿神秘感，今天前后左右都没有什么神秘感，我们做节目平常就是这样。

　　梁言：等于今天算穿帮，让大家看一眼。1356，我必须更正他一下，对不起我插话说一下篮球，我突然忿不平了“篮球转播太难受，快换人吧！”指的是电视，BTV-6，客场的时候一般都是老前辈在转播，再加上嘉宾，然后他就说“毛庆顺不懂，那嘉宾更不懂！”

　　董路：那嘉宾不是你偶像吗？

　　梁言：对！所以我必须更正你一下，你说毛庆顺不懂我不管，但你要说黄平杰不懂，那只能说你太无知了，这我必须愤怒得说，你太无知了，在中国篮球界黄平杰是鼎鼎有名的，即使当年在亚洲篮坛上也是一个非常出色的攻击性的得分后卫。

　　董路：梁老师我也承认一下，我也挺无知，我听你说才知道有这么一人。

　　梁言：并不说他过时了，黄平杰是北京女篮的主教练，因为特殊的情况，使他过早离开了教练员的岗位。黄平杰当年在韩国打亚洲男篮锦标赛的时候，当时大家都非常熟悉，在穆铁柱被罚下的情况下，没有中锋的情况下，基本上就是他、吕锦青，加上现在大家非常熟悉的，黄平杰能够双手扣篮。所以1356无知，说黄平杰更不懂，这简直太可笑了，我必须笑话你，我一般对听众是挺客气的，但是我觉得你这么无知就敢这么说话，这挺没意思的。你说他老了，但是你并不能不承认他是国家男篮的主教练，你并不能不承认他是外行。

　　董路：我跟你说啊，这事儿可能是这样，原来这哥们儿觉得您这偶像还不错，旁边这个老这么得不得得不得，把他脑子弄晕了，他一下就打入一起了。

　　梁言：刚才我没敢说，我记得他是1.88米，你想想，他1.88的个子能扣篮？

　　董路：美国有1.65能扣。

　　梁言：(笑)

　　董路：真有，韦伯嘛，就是1.65嘛。今天有朋友在北京广播网上夸，我今儿头发挺顺的。

　　梁言：您今儿剃头了？

　　董路：因为之前听说有视频。

　　梁言：0616朋友说，看见你们俩的嘴脸了，好玩儿。刚才那条的大概意思吧，刚才人家说的就是这意思，正好朱广户带队这一段时间打防守反击，你认为防守反击适合不适合中国队？

　　董路：我觉得非常适合。有人说防守反击就代表着消极，那这么说意大利这么多年，从1982年防守反击开始，现在基本上还是以防守反击的打法为主，说意大利可能说远了，说巴拉圭吧，这么多年连续多界杀出来进入世界杯，就是一种典型的防守反击的队伍，找到了他自己最能够体现他自己实力和特点，也结合着自身的实力和特点有的放矢所制定的战术。战术相当于条条大路通罗马的，说你走丝绸之路也不见得就比绕一下红海那边过去快。

　　梁言：(笑)

　　董路：关键是看最后谁到罗马成。

　　梁言：可是5052朋友说了，这次签抽得是不错，可是吧，中国队比较邪性，什么事儿都能干出来，稳赢的比赛就是赢不了，活活急死你！

　　董路：所以说中国足球有什么特点？有什么规律？它最大的规律就是没规律。广播论坛上很多朋友一直在这个论坛上关注《体坛夜话》的节目。梁老师你得谢谢。

　　梁言：谢谢谢谢。实话我关注这个论坛不够，我以后要去关注，他们经常教育和批评我。3018也在说，黄平杰、张卫平乃老北京球迷不可撼动之偶像也。小董，头发挺顺的，你就是那个“毛庆顺”吧？(笑)

　　董路：(笑)

　　梁言：我还是比较赞同朱广户的防守反击。你说意大利玩这么多年防守反击，我不认为它和中国队的情况一样，意大利队选择防守反击并不是无奈之举，它就是一种选择，而中国选择防守反击，应该是一个无奈之举。

　　董路：也不完全是……

　　梁言：或者说从这儿入手，我们逐渐接近世界足球。

　　董路：你可以说是无奈之举，但是你也可以说，我们现有的能力、人员、特点，包括我们现在的现状，实际上是确定了中国短时间内以防守反击的打法来面对亚洲这样的比赛肯定是利大于弊的。

　　梁言：对对对。这种选择既是锻炼我们的队伍，让我们的队员别东一榔头西一棒子，就是你学习、掌握一门技术。

　　董路：我记得咱们的本土教练曾经天真地提出来什么呢？我大概说一下，就是我们后场学意大利，中场学荷兰，前场学巴西。我觉得这真是太天真了。不是说你学，全世界有这样的队吗？而且中场、后场、前场是相互关联的，不是可以分而治之的，你打的是整体的足球，一块蛋糕怎么分成三种不同的味道？

　　梁言：这是我们对足球的基本理解不到。我这一说你又该说我这手怎么来着了，弹簧手。不说篮球，我说饮食。

　　董路：饮食不算弹簧手，算弹簧脚。(笑)

　　梁言：你说馒头要单蒸好了，山东的烤馒头，好吃吧？

　　董路：到底是蒸还是烤啊？

　　梁言：蒸就是硬面的呛面馒头，烤就是烤馒头，烤馒头不错，东北大米饭也不错，大米油光锃亮的，现在健康食品吃的窝头也不错，可是你把窝头、馒头跟米饭啪按一块儿！这是什么？

　　董路：喂…喂猪的？

　　梁言：(笑)好吃吗？不好吃！但是如果你真的把大米、玉米和小麦都研磨了，磨成面然后和一块儿，这个五谷杂粮，叫做健康食品。

　　董路：哦，是这样！

　　梁言：对，你不能生生搬出来说窝头、馒头、米饭窝一块儿。

　　董路：有点儿那种，必须是从本质上的融合，而不是简单的叠加。

　　梁言：不是叠加，要打碎，然后融合，打碎的过程就是你学习、揣摩人家的过程。

　　董路：你真正掌握基础的规律……咱弹簧回来，关于足球。

　　梁言：不是，我又想起原子弹了。你说那时候人家也不给咱技术……

　　董路：闭门造弹也造出来了。

　　梁言：生生的人算，那时候介绍一个数学家，那时候文革里把他从农场里弄出来，他拿手算生算过了计算机，原子弹咱也有了，人造卫星咱也有了。

　　董路：您想表达什么？

　　梁言：咱中国人不笨啊，钱学森他们弄出原子弹了，怎么朱广户就弄不出足球队呢？

　　董路：因为他们不是钱学森。只能这么解释。

　　梁言：急死我了，弹簧手回来。(笑)

　　董路：对于中国队来讲，比较利好的消息是我们相对于我们的对手备战时间长一些，可能伊拉克队直到二月初才有可能把在国外踢球的队员都统统招回来，大概只有两周多的时间备战他们的第一场比赛，是对新加坡。而我们可能是元旦过后，马上、很快，中国队就又要集中了，所以从备战的角度来讲我们的确是拥有着对手所不可比拟的优越条件，从热身赛的角度讲，中国足协也在积极联系，可能第一场之前很难了，2月22号打完第一场之后，一直到8月份这期间中国队还有一些比赛，最新的消息中国队可能会跟98年世界杯冠军法国队进行一场比赛，是法国队主要约战中国队，因为世界杯赛法国队跟韩国队分在一组，希望通过和中国

　　队的交手来试验一下对韩国队的球风。所以对朱广户来讲，你经历了2005年13场国际比赛之后，你得赶紧确定你的一个基础阵容，不要再海选了。赶紧直接进入20强。

　　梁言：这是谁在这儿弄“超级男生”呢。(笑)

　　董路：这个是很重要，因为队伍的状况对队员的精力也是一种分散，对于教练的精力也是一种分散，你一个人带一个孩子和带三个孩子肯定不一样。

　　梁言：广户老是很帅气，你别说他那个帅气，那个黑衣服，那个指挥家头发，有点儿像法国队教练，他那个沉稳劲儿有点儿像米卢。都给学来了。

　　董路：别又是大米、白面？

　　梁言：(笑)我觉得广户目前给人的感觉还是觉得比较沉着的，这一次1：4的这场球是想换来一个“我能进球”，让人冠四个，不管，反正有点儿顾头不顾脚的意思，进了一个，就是告诉你“我能进球！我能！”一切尽在掌握中。但是后面该怎么样那不管了。到了亚洲杯小组赛我倒是认为其实这并不一定是中国队今年一年中国足球的热点。我们今年新年伊始我更多对中国足球的期待还是看中超，因为中国有升降级了。

　　董路：上一次我专门说这个问题，有升降级，您不是北京球迷吗？没什么大影响，有它没它，没什么本质区别。

　　梁言：不是不是，我要跟你说的不是这个事儿啊。

　　董路：您想说可能会出篓子？他们老说我们在一线的体育记者是唯恐天下不乱，殊不知，我们的背后，有很多人，比如像您？

　　梁言：没有没有，我不是这意思，刚才关键是有听众朋友发来短信，8966说“您二位是不是认为今年的联赛会有俱乐部借机闹事？我看今年联赛不会太顺利。”不是背后是我们这样的人。

　　董路：是很多。总的来讲2005赛季要对比2004、2003，中国超级联赛整体的秩序还是有所好转的，比如说有争议的场次比赛不是没有，而是在减少。比如说赛前就说这场球一定要怎么怎么打的状况也有，但也是在减少，其中有一些还穿帮了，最后并不像传言那样，这种瓶颈到底是意味着走上正规的开始？还是战火前的片刻宁静？这咱说不好，这要是调查我也选说不清楚。

　　梁言：0919，我给自己做一个广告，他现在问“北京六套正播着《一路追求》的主持是你吗？”是我是我，那不叫主持，我就给念念，那叫电视文学人物传记篇。

　　董路：下一本您给念了吗？要没有您给念念？

　　梁言：谁写的？

　　董路：我写的。(笑)

　　梁言：6186，今梁哥发型不错。小董也不错，小脸红扑扑的，紧张不？

　　董路：谈不上。

　　梁言：谈不上紧张，这个地方是我们非常熟悉和自如的地方。我给广院的人讲课的时候，问我在哪里最自信？我有两个地方最自信，我在电视里不自信，一个是在广播话筒前我是最自信的，再一个是在厨房前我是最自信的。

　　董路：一个是出口，一个是进口。进出口。

　　梁言：手机平台上朋友说，要把小麦、大米搞一块儿？那不是白酒吗？(笑)2971，“梁老师啊，劝您多学学哲学，抓本质啊，中国足球需要什么？宏观、微观、整体、局部，提高踢球水平，球踢不好，说别的。”现在顾不了整体局部，没有人有能力现在从整体到局部都交给中国队嘛。

　　董路：他的意思说让您学学哲学。哲学是什么？哲学就是原来这事儿我挺清楚的，用哲学一解释我糊涂了。

　　梁言：4575说黄指导的解说确实很平淡，没给人留下什么印象，你仔细听了吗？请你说清楚些，你代表的是媒体。我代表媒体？我干吗代表媒体？你只能说黄平杰说得不是特别出彩儿，但是你不能说他是一个外行，这太无知了。而且咱们这个节目是自由节目，大家发表个人观点，我不能说“我现在代表北京体育广播，来对这件事进行评价”(拿着嗓子说)，傻不傻？

　　董路：但是您还得考虑，可能对于受众来讲没有一个统一的标尺，咱们进饭馆，一百个人说好吃，总得有人说不灵。您的偶像被别人视为粪土，也正常。

　　梁言：我不干。

　　董路：也正常。

　　梁言：我不我不我就不。3608说，二位白活得不错，我耳朵里听你们说的，眼睛里看着北京台您讲故事。

　　董路：在这一时刻，您把很多听众的眼睛、耳朵全占了。

　　梁言：那是我的荣幸。这是共有时刻，大家说得挺好，说到哪儿聊到哪儿，都没所谓。

　　董路：不是没所谓，因为你没法儿不说哪儿聊哪儿，因为你是弹簧手嘛。(笑)

　　梁言：刚才还有中学生说要跟王异杨晨加小量打一场3对3，这我敢说，输的肯定是你们。对，因为杨晨的身高1.88，王异1.83，小亮的身高1.80，关键是杨晨比较壮，初三的学生除非推他们，否则也未见得。

　　董路：也未见得，初三的都是体校的。

　　梁言：1976，还有电话号码。

　　董路：而且我总结了很多领域，最后我归结一点，高手往往都在民间。

　　梁言：我们这也是民间，打篮球不是民间吗？现在王异我不吹牛，他上北京打个替补，没什么问题，出手那三分跟小云不相上下。

　　董路：是吗？

　　梁言：这咱可真不是瞎说，所以我期待着这个比赛，到时候我们设法……

　　董路：视频直播。(笑)

　　梁言：回头跟你联系，只要这事儿定了，我就在节目里忽悠大家都去看这个比赛，怎么样？我准备这么做，这事儿我觉得应该有点儿意思，应该能够。今天说实话，有意思的短信非常多，但今天时间是来不及，今天短信太多了。最后问你一个问题吧。1975问的“问您一问题董叔，如果一群非常非常热爱足球的小孩在你家附近踢球，不小心碰到你的车，甚至踢碎你家玻璃，你会责备他们吗？(放心，这不是套儿)”

　　董路：……这个啊？这…最好，还是碰别人家的玻璃，别人家的车。(笑)要真是碰上我的，那也没办法，有保险。反正我要看到这些孩子踢球的时候，我会想到我小时候，所以多半我还会饶有兴致地去鼓励他们吧。

　　梁言：去鼓励他们？那我要是碰到这种情况……

　　董路：您直接都给带厨房去。(笑)

　　梁言：不是，不是要是说的话，要我儿子跟他们一块儿玩的话，那我肯定不说什么，因为砸玻璃有我的一份儿，要是砸人家的玻璃我得跟人家说去，得赔去。最后一条短信3163“我是一只北方的鸭子，走过了辽宁和吉林，我扑楞着翅膀，戏弄着两只老虎。”东北虎和吉林虎。

　　董路：“两只老虎，两只老虎，跑得快……”(唱)

　　梁言：真奇怪，两场都是反败为胜，今天真是一个愉快的周末，愉快的夜晚。

　　董路：括号，对于北京球迷来说，还有吉林的球迷。体育总是这样，今儿抽这个组，明儿踢那场。

　　梁言：抽到哪个组都不一定，今天节目都到这儿，谢谢收听和收看的听众。

　　董路：感谢新浪，感谢北京广播网的朋友们。