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王健林：最担心足协不作为万达投入意义大于恒大

彩富网 2011-7-18 3:22:00	【字体：大中小】【发表评论】【收藏】【打印】
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王健林的回归，让中国足球看到了些许希望。接下来，他将就与足协达成的协议，一一展开并逐条实施。尽管，万达集团对资金的使用具有监督权，但这位中国足坛的老熟人，对未来还是有些担心，因为他怕体育总局和足协的官员不努力、不作为。　　【要求】　　主要目标保持制度的稳定性　　万达与足协签署的协议中，有很多硬性规定。王健林说，这是为了保持制度的稳定性，一旦出现意外，合作也许就中断了。最重要的是，万达争取到了对资金使用的监督权利。　　足协违约就中断合作　　新京报：协议已经签署，接下来怎样实施？　　王健林：除了“选小孩到欧洲俱乐部”是我们自己抓，剩下五条可能还是要靠足协。因为足协是决策和执行合一的机构。做得怎么样，还是要看他们。我们只是起到一个建议、监督的作用，监督这个钱怎么用，可能参与，也可能给他们提建议。　　新京报：万达在合同中做了类似联赛不能停摆等硬性规定，这些规定是基于对自身权益的保护多些还是促使联赛的顺利发展多一些？　　王健林：我原来给中央领导写的建议里，主要讲两条，一、青少年发展；二、联赛为本。青少年是根，联赛是本。过去的足协领导根本不抓青少年。甚至像南勇、谢亚龙等搞什么南北分区，甚至暂停一年联赛等。我们就是担心，今后还会不会出现同样的情况。所以，合同里面做了约束性的条款：一、联赛不能取消升降级；二、不能搞分区赛；三、不能中断。如果出现这些，也许我们就中断所有合作。　　其实主要目标还是保持制度的稳定性。但我相信，再出现这种局面的可能性很小。现在几股力合在一起了，你想以前中央高层对足球做过指示吗？可能奥运会世界杯给了大家启示，足球搞不好，其他运动再好可能也丢分，成色、含金量不够。第二、我们企业也愿意参加。　　新京报：如何杜绝为搞比赛而比赛、为数据而数据的行为？　　王健林：我们倒没有考虑过，这些事情还是要足协去做。比如，我们只是提出要恢复青少年联赛，这种比赛的量虽然不能起到根本性作用，但毕竟是全国的，而且是有竞技名次的，还有奖金。这样的话，会使更多人来关心青少年运动。我们设计的是，希望前8名拿到的奖金，能满足一个小孩队一年的基本费用。当然这不能解决全部问题，希望能起个示范作用。　　查账是之前的惯例　　新京报：万达能限制足协花钱的方式和方法，为什么其他赞助商无法得到类似权利？　　王健林：这很正常的，我捐钱了，当然要审计权，他们也没有提。　　新京报：为什么要提出限制足协的种种要求？是对他们不够放心？　　王健林：不完全是这个因素，这是我们这些年来从事捐助、赞助的惯例———都会签协议，有监督权。包括地震捐赠，都有协议，都要监督的。至于我去不去监督，就得看情况了，一看你们发布的报告弄得挺好，我可能就不一定查账了。我要觉得不放心就去查。也有一点点不放心，这些年来，足协给人的感觉，执行能力，管理能力都不是很到位，但我觉得这不是主要的。核心就是我们刚才讲的，这是我们的惯例。　　新京报：如果万达是因为有高层领导介入才拥有这些本应该拥有的权利，是否反证了足协的不职业、不专业？　　王健林：足协当然需要改进，这些年一直搞得不好，这不是高层领导介入的问题，社会早就有评价。搞得好，怎么会好几任主席都被抓进去了呢？必须承认，足协过去确实做得不够好。　　新京报：足协的能力是否达到了万达要求的水准？　　王健林：我们是几十年历练下来，才到现在这个份儿上，他要想达到我们的水平，我觉得比较难。　　【执行】　　规避腐败亲自抓球员筛选　　对青少年球员的培养，是王健林这次合作的重点。具体执行中，万达要求拥有留洋小球员的部分所有权，王健林解释说，这是为国家队做的准备。最重要的是，在选择留洋球员时，万达直接负责，目的就是防止暗箱操作。　　留后手为国育才　　新京报：万达要求拥有留洋小球员的部分所有权，目的是什么？　　王健林：这只是一种保护性条款，到时候怎么样再看了。虽然从几方面抓青少年，但竞技体育还是看成绩，如果成绩不好，老是在亚洲三流、二流，热情和各方面都持续不了的。只有成绩好，才能刺激运动更好地发展。现在乒乓球、羽毛球，就是良性循环。我觉得足球也该走这条路。　　除了抓联赛、抓青少年、请教练，我还做了一个后手准备，花五年或更长的时间，送百八十个小孩出去。如果将来100人当中有5个能在西甲踢球，这些人如果参与国家队，那也对我们有极大的帮助。我就是想从长远角度为国家队培养后备人才。我的判断是，最近一两年不会出好苗子。好苗子应该是三年以后，前提是社会对足球关注度提高，踢球的小孩逐年增加。　　新京报：就是说真的有了这些小球员的所有权，也没有想好怎么用？　　王健林：这个没想那么远，其实我主要是为整个国家队着想，到那时候再商量。如果说青少年运动全国开展得都很好，我们这个所有权就不一定有价值了。　　新京报：如果不拥有球员所有权，会担心他们归属某些不负责任的机构吗？　　王健林：对。我们为什么要拥有所有权，说穿了就是负责任。为啥我不让别人插手？目前社会腐败的情况你是知道的。为什么这次不请中国教练选小孩，我跟负责培训的俱乐部签合同，跟他们讲，我给你组织10到15个城市，提前通过足协发通知，号召大家报名，由我们请的专家来选。这个程序，就是规避一些腐败行为。如果不是独自操作，就担心有些人会在里面搞名堂。　　通过打假打黑才知道，进国家队要花钱，上场踢球要给教练送钱。这怎么能行呀？这个保护性条款也是对小孩负责。我们选的小孩，跟俱乐部有交代，要有适当淘汰率。走时跟家长要讲好，要签协议。如果不努力到那边去混，那留他干什么呢？一年的经费多则八九十万，少则六七十万，这比到英国读大学还贵，所以，要花得值。　　看未来提高预期　　新京报：足球人口越来越少的根本原因是什么？　　王健林：现在我们讲“管理通胀预期”。我预期这个要涨，再怎么也要投钱，预期这个不好，肯定就不买。买涨不买落，放在社会各个层面都是这个道理。预期不好，家长觉得我培养小孩挣不着钱，也没有出息。所以就没人干这个活儿了。我就想，我们至少恢复到上世纪90年代初期，那时都有几十万人踢球，现在只有一万人，这肯定就完了。我们一定要想尽办法提高人们对足球的预期，这个事就成了。　　新京报：按一般规律，如果赞助1元钱，至少还需要2元钱的后续推动才能保证赞助的效果。万达是否会考虑加大后续推动力度？　　王健林：这个不一定。真正的足球搞上去不是一比二的问题，可能得要一比十，可能还要更多才行。像目前中国的联赛、青少年培训要搞好，整个一年在这方面的投入，我估计至少要在两三百亿才可以的。我自己判断，每年全国如果真正衡量这个运动弄不弄得上去，可能要超过两百亿的直接投入，算上间接费用可能得四五百亿。　　【环境】　　假赌黑是落伍的根本原因　　王健林认为，上世纪90年代，中日足球没什么差距，中国只是近年来落伍了，根本原因就在于假赌黑。假赌黑一开始就没有严厉打击，导致最后不可收拾。此外，金牌战略和制度缺陷也是足球发展的桎梏。　　新京报：万达与恒大两家企业投入足球带来的示范作用有何区别？　　王健林：恒大投入足球有点儿像1995年的寰岛，对足球带来的都是一点儿冲击。寰岛进来时也是大手笔买球员，巨额奖金。尽管当时很多俱乐部对这种做法不满，但也被迫加大了投入。恒大和当年寰岛的做法有点相似。我觉得恒大这方面起了一个鲇鱼效应的作用。万达这次走的路子不同，我们不搞俱乐部，而是支持中国足球。我特别强调支持青少年足球，相比两个企业的投入，我们的意义更大一些。　　新京报：中日足球改革同时进行，为什么落后这么多？　　王健林：2000年之前，中国足球不差日本足球。上世纪90年代初期时，我们国家队还可以在日本的主场赢球。万达那时候和日韩俱乐部打比赛，特别对日本俱乐部，保持全胜纪录。不管在哪儿打，我们全胜他，只有对韩国有胜有负。那时，应该看不出差距。后来这十二三年才真正垮下来了，跨下来的根本原因不是运动问题，就是假黑赌。我们90年代，尤其是90年代中期那段时间，到90年代末期，应该说我们还很好，下滑应该是2000年以后的事。　　新京报：假黑赌的根本原因是什么呢？　　王健林：假黑赌实际上不是中国独有的。全世界都有，意大利不也赌球吗？德国赌球，韩国赌球，前两天爆出来，韩国10%的球员参与打假球和赌球。因为赌博集团已经有好多年了，英联邦赌球是合法的。所以这个事情，古今中外都有，只不过看严重不严重。比方说操纵很小，只是一两个球员或者怎么的，整体质量还是不错的。咱们现在的问题是，假黑赌十多年前爆出来时没有下决心打击，使得这些犯罪成本很低，大家都觉得不弄白不弄，都跟着弄，越弄越大，到最后烂摊子不可收拾。终于中央来了一把，把他们全抓进去，这下老实了。打假打黑打赌最好的契机就是渝沈案，那年如果要是下决心，把他们抓起来，可能中国足球现在走的是另一条道路。　　新京报：除了钱，制约足球发展的因素又是什么？　　王健林：我觉得有几个方面。第一，过去领导重视不够，那时体育总局在指导思想上发生偏差，完全是奥运金牌战略，数牌牌。第二个核心原因就是没有打假打黑，假黑赌盛行，害了足球。第三个我觉得，我们在制度上有一些缺陷，参与足球的俱乐部，小企业甚至混子企业太多，影响了足球的发展。没有实力支撑，没有钱就只能搞歪门邪道了。我们在进入和退出机制上，对运动员和教练员的保障，包括裁判的一些东西，设计得不够。　　我这次为什么要大幅提高裁判待遇，就是因为那个时候大家就给裁判送钱。这次我给总局建议，要下决心提高职业足球俱乐部的准入和退出门槛。现在之所以不敢搞，是因为在低潮，他怕弄掉5个俱乐部没人来接。但是等大家热情一上来，马上可以出台洗牌政策，比方说，一个企业年利润没有三亿、五亿能搞足球吗？所以，我就想在制度层面上要好好地科学化。　　【未来】　　领导很重视退出可能性不大　　搞足球，王健林说最担心的还是总局、足协官员的不作为。他当年退出就是因为假赌黑盛行而官方则捂着盖着。不过，王健林深信，未来，不会再有这种情况发生了，他说，中央领导下决心要把足球搞上去。　　新京报：在未来的合作中，你认为最有可能影响整个计划的祸首是什么？　　王健林：最不利的因素，就是总局和足协的官员自身不努力、不作为，这个恐怕是项目开展的最大隐患。他一不作为，就有黑有假。其实黑假的问题早就暴露出来，全国是个人都知道“渝沈假球案”。重庆给沈阳100万的汇款收据都找出来了，记者把这个都写出来了。但体育总局和足协不作为，捂着盖着。　　我当年退出，就因为这些原因。我分别跟体育总局和足协的领导谈了，希望组织一个打黑部门，不然这个运动就垮了。当时领导都不以为然，说什么“哎呀不行呀，不能搞啊，越搞问题越多”。你看都这种心态，所以我觉得肯定不行。但从目前看，好像问题不大。因为我接触了几次蔡振华、韦迪，至少目前看，他们精神比较振奋。　　新京报：如果当年万达有今天这样的实力还会退出吗？　　王健林：这个运动毕竟是官方在直接操办，我当时有这个实力也一定会退。因为我连续两年都建议要改革。一、俱乐部要有一定自主权；二、坚决成立打假打黑部门。那个时候全国各地都在赌，几乎都知道这是个不争的事实，但就是没人出来管。你说你再有钱能接着玩吗？这种行业在这种状态你还能下决心打吗？你搞俱乐部很认真投钱，教练很认真工作，这家伙球员上去就把你全收拾了，一个中卫、一个守门员，或者一个中场一个中卫，一商量，收点钱，就给你弄了。据我了解，甚至有些俱乐部都在组织赌球。他们又想玩，又没有钱。一年操作两场，玩球的钱基本都弄回来了。你说这种模式都有，这个运动还能搞吗？不能搞了。　　新京报：如果未来仍有这种情况，万达会再次退出吗？　　王健林：我觉得这种可能性基本会排除的。为啥呢？在当今中国共产党执政的情况下，党要认真抓一件什么事，抓不好的比例是极小极小的。中央下决心抓什么事，一般来讲很快都能见到成效。中央领导已经说了，下决心要把这个运动搞上去，可能这个时间很长，但要有决心。你能看到这个重视程度。所以我觉得，再出现毁灭性结果的可能性比较小。
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